溪姐注：
在5月24日江湖论DAO深圳分享会圆桌论坛开始前，可爱的主持人万总（量江湖老万）这么调侃到：“小伙伴们千万不要放过这些“老司机”，宗旨是榨干他们”。是的，难得这次分享聚齐了出海媒体、游戏媒体、游戏CP、ASO资深老司机。关于现阶段CP们最想要的ASO的各种答案都在这里，比如ASO现在量这么小，走在前沿的业内大咖是怎么玩的？他们在做哪些转变？溪姐想说，这些实操干货不仅能给你启发，更可以直接拿回去用起来。
主持人（时杰）：从实操层面，雪银兄和廷军总从今年初到现在半年时间里，在实操过程中ASO有什么变化？ASO这件事你们有什么新的认知？
陈雪银： 益玩游戏做IOS推广不是很久，我们也是初步涉及ASO优化的内容。
1、近期比较大的发现是清词特别快，可能某个词今天把它打上去，第二天甚至一小时就把它干掉了，它能带来量非常小。
2、现有ASO情况下，你很难判断每个词具体给你带来多少量。比如我有一个包，有一个App什么都不干，只做ASO，那么除了自然搜索来的流量之外，其实就是ASO流量过来的。但是对于游戏广告主比较困难，因为有很多买量的手段，本身区分流量归属就是比较麻烦的事，如果再把ASO这部分量也区分出来的话，是比较困难的。
除了ASO的变化之外，我们实操下来还是非常传统的手段。首先把覆盖做上去，覆盖有几项关键指标，APP名称、描述、包含的关键词、内购的名称、与社会化的相关性。App名称里做不了太多文章，副标题之前还算风平浪静，但是今天副标题也做了一些修改，严格要求应用不能带有其他应用名称在其中。比如我们有款游戏用了“永恒”这个词，“战争是战士的永恒命题”，用了“永恒”就不让你过，因为用了竞品的名称。这样导致我们在做副标题操作时，恨不得一个词一个词地查是否有别人把这个词用了。
我们现在能够把关键词覆盖做到8000左右，但是很难把ASO带的量区分出来。我觉得在ASM来铺盖到大陆市场之后，可以解决这个问题，到底哪一个词给你带来多少用户？这样可以针对每个词进行分析，对于游戏广告主来说，ASM我们比较看重的就是这一点功能，而不是具体给你带来多少量。
张廷军： 各位专家刚才讲了很多，我今天里也是抱着学习的心态。对于ASO我们更多做的是补量，我们通过今日头条、微信等通过投放广告把量导进来。关于ASO的感受，我听到一些同事给我反馈，比如清榜，常常周末做ASO优化的时候，苹果清榜的频率会比较频繁。我们更多地是把它作为一个提高搜索的排名或者作为导量的补充，目前对比起我们从其他主流媒体买量来说，整体的成本还是能够接受的。
时杰：文公子，我们现阶段做App Store的ASO和其他优化的时候，游戏方面你会给他什么建议？
文公子： 我这边主要做游戏这块，包括《传奇》，我们的成本已经很低了。整个App
Store流量分为几块，榜单有付费榜、免费榜、畅销榜，付费榜和免费榜大家都会买一买；畅销榜，一般新品上线都会去买，畅销榜流量比较少，用户价值比较高。所以，对于很多中小发行，畅销榜他们不会考虑。付费榜、免费榜应该会操作，但是一个包只能操作一次，买完会清，这是行业铁律，只要上去会被清。现在操作付费榜、免费榜有一种方式比较好，就是通过权重账号去缓升，这种方式不是暴力打样。
我们针对ASO要有一个清醒的定性，ASO本身流量不是很大，它只是一个很小的渠道。对于未来ASM进入中国市场，会不会把这个盘子给激活？非常有可能，因为ASM数据定位会激起游戏、发行、CP的欲望，因为他们清楚地知道投放、产出的清晰结算。为什么乐逗游戏和益玩游戏没有花太多精力关注ASO这块？就是因为流量确实比较小。
现在榜单风险比较大，我知道最近几家发行的账号全部被端了，其中包括深圳、北京还不小的发行。有说是第三方支付的原因，我认为可能因为马甲包过多导致被端。大家在玩苹果应用市场时，去年很多中小厂商通过马甲包方式，积累起来流量比较大，但是这个玩法在今年会有比较大的风险，已经表现出来的症状：一是审核过不去；二是因为马甲包，新的评估账号会直接被封掉；三是老的马甲包甚至会影响到你的老账号，可能会被封。
时杰：陈总，你们现在怎么做《传奇》的ASO？现在该占的已经都占了，还有什么新的思维方式去获取想要的用户？
陈雪银： 第一，我们一些代理包括ASO代理，甚至部分实力雄厚的代理，他们逐渐都在往联运方向走。在ASO方面，他们都有各自的考虑，包括ASO市场越来越难做，他们正拓展一些新方向，做联运是一个方向。广告主也好，代理也好，只要大家有比较好的表现，都可以去做，相当于我们后面做ASO的新思路。第二，一部分代理向我们反馈，除了单纯暴力刷词以外，他们还以CPA方式去做，一个包拿出来交给他们操作，按照CPA结算，这也是近一年来新发现的一个方向。
时杰：乐逗游戏是“苹果爸爸”的好朋友，之前有很多游戏在苹果首页推荐上，被苹果推荐后，会不会对我们在App Store上有益？比如ASO方面，给你一些比较有优势的条件？
张廷军： 明显会有。乐逗游戏以前是以休闲游戏为主，拿到苹果推荐，被苹果打比较重的标签，能够拿到休闲游戏还是有一定的把握，因为知道苹果的口味。对乐逗游戏其他的游戏是有一定帮助的，但是帮助更多的是休闲，对于网游来说我们还要做更多努力，休闲会容易一些，网游会通过其他方式去尝试。
时杰：阿思，国内的App Store多多少少会玩得有点快，但是海外市场还是相对干净的，在正向的事情上，ASO领域有没有值得借鉴的案例值得参考？
李静思： 一般中大型公司，会根据不同产品线情况配备ASO人员，中型公司1到2人，项目多会有3到4人，这几个人专门负责产品线优化项目。其实ASO并不是一个短时间的事，它需要测试，反复地找适合自己产品或者适合某一时段的情况。
关于外国市场，从以色列的公司做ASO来看，这块业务已经不是短时间在做的东西，他们一直在做。他们会明白关键的是，一款产品在导用户的渠道是有限的，大部分都是通过一些大型全球社交平台，比如Facebook、其他社区等社交渠道。对于应用商店来说，最重要的是推荐位置，但是一周才能更新一百，而并不是任何一个中小游戏都可以拿到，他们也会希望通过其他方式在一百多万或者更多产品中被用户看见，“被用户看见”是在应用商店很关键的因素。ASO不管是海外公司也好，国内公司也好，都在做的事情。
第二，我们看到一个变化，在英文市场从ASO转到ASM，海外的公司很兴奋，为什么呢？因为我们观察到这一业务出来后，他们的产品在全球已经稳定一段时间了，营收已经很大，因为产品很赚钱，广告主导量渠道各种广告都在做，而ASM会让他的App覆盖到更多用户，这是非常大的机会，所以去抢。
李静思：我想问乐逗，你们旗下的产品偏长线运营，让用户发现产品，有没有不同阶段的不同方法？
张廷军： 乐逗游戏产品类型分为两类：休闲、网游。休闲这一块，我们从去年开始不光是做国内，海外也是我们争取的一个领域，休闲这块国内的App Store或者Android的渠道，最主要是回归到一个产品品质，我们还是要先选好这个产品，选好产品会给自己、给渠道一种信心，第一步，还是要从源头选好产品。第二步，我们会有一些准备期和规划期，根据以前的经验丰富本地化经验，前期策略是加强跟苹果或者Google pay，尽量拿到高品质的流量，这是我们最重要的法宝或者说策略。另外，前期预热也是我们的一个策略，比如利用国内一些媒体推荐我们的游戏作为预热。
上线以后，我们每个月运营团队不断地更新版本，同时去覆盖更多热词。我们可能不一定是专职做ASO的人员，但是对于商店的元素会不断做一些优化。
后期我们也根据数据，比如这款产品表现很好的话，会便于下一次选择同类型的产品或者同要素的产品做支撑，这款产品慢慢有下降，但是精华部分我们会抽出来用于选择下一款产品。
文公子：想问一下张总和陈总。第一，我们都是做游戏的，游戏这块市场很多，IOS渠道相对较少，单纯玩ASO流量的其实不多，有一些公司自称有ASO流量。从联运渠道的选择上是怎么看的？第二，对于好的产品，如果多出几个马甲，其实会影响在苹果上的好感度，甚至影响产品安全性。怎么看这个问题？
张廷军： 联运不是我这边负责的，我们专门有一个网络渠道部门负责，我只能解答买量。我们除了IOS的量，我们也会买安卓的量，还买了挺多。另外，我们这边的团队或者公司给我们的要求是逼着从主流渠道提高我们的投放能力，按照公司给我们的KPI，简单粗暴一点，从这个方向就没有太多其他的东西。
陈雪银： 我们把联运合作伙伴的一些方式了解一下，第一，一定要明白合作方采取的是哪一种形式。第二，关于分成比例的问题，有的合作伙伴分成比例非常低，如果不采取一些其他支付手段就不可能完成，在采取其他支付手段时会对我们造成什么影响？这也是需要考虑的一点。关于马甲包，我们也有这个类型的合作伙伴，有几个解决的方式：
第一，由合作方申请账号，由合作方来上架这个包，但是包还是从我们这边过去，各种结算从我们这边走。
第二，用差异性比较大的马甲包，需要修改里面的代码等等，这一类的马甲包放上去也是可以接受的。
第三，关于合作方的导量能力，也需要一个判断。比如说，每天有几十个流量，就没有必要了；如果它的量级能够满足一定的要求，这些都是可以下一步去谈的。我们前一段时间遇到一家合作方，他们类似于地推，在网吧或者厂区，它帮我们推官方包，这种情况的合作方式我们第一次遇到，这样的合作方式对于官方没有影响。
观众提问：第一，除了重复布词以外，还有什么方法增加关键词覆盖？第二，我们有很多马甲包，二三十甚至更多，如果一个更新之后，再更新另一个的话会很慢，有没有什么快速的方式？
文公子： 如果是一个新产品，可以做很多包去提审。已经通过了的包但是不发布，到了一定数量再一起发布，这样成功率会大一点。更新这一块，其实也一样。你一个个更，更完之后先不要急着发布，等着一起发布，这样相对会好一点。
观众提问：请问文公子关于词的覆盖数，有些App有上万，这些词是覆盖了各类型排名前几的词，比如社交类就是微信、共享单车等等，是如何做到的？后台设置只有100字，这个时候以哪些词为主，怎么做到覆盖这么多？
文公子： 一是做多语言本地化，苹果在输入这一块，对于热度非常高的词，这种词本身拆分的能力非常强，跟其他词组合的能力也非常强，拆分组合和App关联的能力也非常强。做多语言本地化，把100个字符扩大到300、500个，首先扩张字符范围。
二是如果单纯想做覆盖，可以覆盖更多行业高热词，这样对于整体词的覆盖率收入有帮助。
三是很多大品类的产品不是有意识地做多语言本地化，比如大众点评、手机百度，因为它们Top前三、前十比较多，这里一个前提是他们每天过来的自然流量非常高，都是几万级别，而很多小产品做不到。每天过来非常高的流量，对于产品本身在不断累加，一个大产品只要适当进行基础优化，会发现词Top前三、前十都会表现很好。而Top前三、前十覆盖非常多小产品的情况，市面上有，但是这种方式我们做不到。
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