触控作为一家爆发式增长的游戏企业，近年来一直备受瞩目，而CEO陈昊芝则以其丰富的创业经历和硬朗的个人风格，成为行业内的知名人物。2014触控在资本市场遇挫，做引擎不被理解，但正如触控秋季开发者大会的主题“Great or nothing”，要做就做最好，否则就什么都不是。这句话也恰如其分地体现了陈昊芝的个人风格。爱游戏play.cn近日对其进行了专访，畅谈情怀与理想、现状与未来。
爱游戏：您在业内一直以风格硬朗、敢说敢做著称，而触控给业内的感受也是如此，通常我们说，领袖的气质恰好代表了公司的气质，您认为您个人带给触控最大的影响是什么?
陈昊芝：我们最重要的一点是比较坚持，我们在尤其游戏行业，我们推动生态，包括投资游戏引擎，在这些领域我们一直坚持做投入，做我们认为对的事情。而对于一家企业来说，当然是要获取一定的利润。而我们认为，最有价值的企业，我们说有两类，一类是改变了一个群体，改变了一个人群的生活方式，第二种企业比较有价值是因为它改变了一个行业的生态，改变了这个行业的商业模式，我们倾向于去做第二种，改变生态和模式的企业。所以我们更愿意去坚持我们认为对的事情。
爱游戏：那您这种“坚持”的情怀从创业之初就是如此吗?
陈昊芝：实际上我们一直希望把创业过程定义成做事，而不只是赚钱。那从这十几年的创业经验中，应该说更多的是在做事，这可能是一种习惯，也是价值观的问题。
爱游戏：您的坚持从创业之初到现在有变化过吗?
陈昊芝：从创业开始，从爱卡，到译言，到触控，怎么说呢，就是“死性不改”，无怨无悔(笑)。当你一件事情做对了，你对别人是有价值的，当你这件事是有价值的，你最终也会获得应有的回报。从整个过程来讲，我个人没有太大改变，坚持自己认为对的事。现在来看，我们是很幸运的，也得到了应有的行业认可和一定的公司规模。
爱游戏：cocos引擎目前是触控的核心业务，但触控为大众所熟知，是从一款产品开始《捕鱼达人》开始，今年也出了《捕鱼达人3》，并在爱游戏平台首发，3D画风更加炫丽，《捕鱼达人》作为一款单机游戏，后续会往哪个方向发展?对于单机游戏未来的趋势您怎么看?
陈昊芝：《捕鱼达人》的成功具有一定的偶然性， 但能把一款产品从1代做到3代，也是比较少见的，在中国这种成功也是比较少的。主要原因是我们做一件事比较坚持，也愿意做尝试。捕鱼这个产品从1代开始，更多是休闲，在付费上也有比较深入的机制。然后到2代，成了中国实际上收入最高的手机游戏，到3代，我们坚持品质的提升。理论上，明年还会出4代，或者捕鱼联网的版本。我们认为，休闲游戏这个市场还是比较巨大的，这里面包括爱游戏，包括几家运营商，给我们看到了一个快速增长和规模很大的市场;第二，我们认为在这个市场里有相对经典的玩法，用户从始至终比较有兴趣，捕鱼也可以称之为经典了;第三，无论技术公司也好，游戏公司也好，产品的迭代和升级，是一个非常重要的过程，通过这个过程，对团队可以形成技术的积累和研发经验的积累，这就是为什么我们会持续做捕鱼这个产品。对于目前市场上，比如微信游戏，包括很多中重度产品，目前在做强联网和社交化，我们认为这和捕鱼达人并不冲突，相反在明年版本里，我们也会加入这种功能和模式。
爱游戏：记得在去年的开发者大会上，您有讲过，您认为轻量级手游是手游未来的趋势，您今年还坚持这样的观念吗?
陈昊芝：我觉得这是一个理解的问题，其实你今天看腾讯微信游戏上的多数产品依然是轻量级产品，如果把腾讯的休闲游戏，这种核心玩法比较简单的产品，再加上运营商平台上的休闲游戏，再加上像开心消消乐这种弱联网的游戏，在整个市场份额里已占据了半壁江山。在这个角度上，我们认为休闲游戏的生命力和规模还会增长，这是第一个，第二，在移动游戏市场，移动游戏用户规模远大于PC用户，核心就在于休闲游戏的收入群体更大，从这个角度上来讲，我们认为休闲游戏今天这个阶段还处在早期，还有更大的发展空间，还有潜力。
爱游戏：触控目前在游戏业务上，也是两条腿走路，自研和发行，2014年第一季度的财报显示，代理发行的流水占比首次超过了自研，那么未来触控在自研和发行会有比重的考虑吗?
陈昊芝：我们在自研和发行上，基本上收入各半。自研的产品占到一半的收入，发行的产品占到一半的收入。理论上明年我们还是这个策略，我们认为发行业务是自研一个有效的补充，毕竟我们做休闲游戏，在网游上的积累是不足的。所以网游上做发行，来做补充。在自研上，我们更多是在休闲游戏，休闲游戏还在积累，比如玩法升级，如果单纯从生意角度，利润会更高，对于整个团队而言，会形成更多的积累，或者对自我认可。所以相当长时间里，我们两条腿都会有。
爱游戏：说到2014，不能避开的话题就是IP。以触控的实力，可以拿到很多强IP，比如今年的《秦时明月》、《心花路放》、《跑男》等，那您认为什么样的IP是好的IP?触控拿IP的思路是什么?
陈昊芝：我们这几年触及到的IP是很多的，早起迪士尼的喜羊羊，包括今年的秦时明月，心花路放，心花路放这个产品上我们运气也很好，是为数不多票房过10亿的电影，包括跑男这个节目我们跟它合作的时候，节目还没上线，上线后热度还是很高。对我们来说，从IP的排序讲，质量最高的IP是游戏题材，比如客户端游戏，更容易对用户形成吸引力，第二类我们认为是动漫，用户群体更符合手机用户特征，是长周期，用户稳定，且用户年龄段分布也比较广泛;第三个我们认为是综艺，包括像电视剧，它有一定的热度周期，在这个基础上对于产品的转化会有更大的帮助。今年除了我们，像《古剑奇谭》类似的电视剧，也有非常大的受众。最后我们觉得比较难做的，反而是电影，一个新题材的电影热度集中在两三周，两三周的爆发过程不足以支撑手游的高转化。如果说将来在中国电影行业，出现越来越多的系列化，像国外的变形金刚和哈利波特、汽车总动员、玩具总动员，系列化的，理论上与游戏题材相接近，我觉得会有更好的表现，这块我们一直在关注。
爱游戏：这方面对营销团队的眼光有更高的要求。
陈昊芝：触控目前也有不少，以前腾讯的员工和高管，加入到触控。在这个部分而言，中国PC互联网公司，像腾讯和很多公司，积累得已经很好了。无论是IP也好，产品立项也好，在前期做用研是比较重要的。对于一个IP，对于某个群体有比较深刻的理解对于用户有一个深入理解，有一个比较好的用户研究机制是非常重要的。
爱游戏：触控在营销上迈的步子一直很大，去年中过中国好声音的标王，《秦时明月》、《心花路放》营销上也做得很不错，《心花路放》好像在电影拍摄之初就开始接触，那么未来还会有哪些创新?
陈昊芝：营销还是比较费钱的，从成本角度考虑，我们也越来越慎重(笑)。过去触控在很多事情上很敢于去尝试，不管是交学费也好，如何让IP的牵入获取和研发的成功率提高，我们过去两年的工作没白做，这是第一个，第二个，IP的驾驭能力，我们承认像腾讯、畅游，在过去、今天，这种公司的IP的储备和驾驭能力，远高于我们这些在移动互联网刚起步的公司，我们更多的是在学习阶段，通过不同的方式，不同IP类型的尝试，建立我们这种驾驭能力，我不认为我们这一块做得有多好，但我们会不断尝试。可能明年还会有一些海外IP，去做产品化，做发行的考虑。甚至会和国外非常成功的大型游戏公司合作，它本身有成功的游戏，来做这种引入，但不是把产品引入，而是把产品的IP引入，市场还有很多机会，我们还在摸索尝试。
爱游戏：触控现在核心业务是cocos引擎，您在今年的开发者大会上说，您希望把这一块做成一个闭环，其实很多人都不是很了解您说的这个闭环，包括和您员工在聊天的时候，好像他们很多人也不是很理解，您能介绍一下cocos未来的商业模式吗?
陈昊芝：可以这么说吧，像360，做安全的时候，还没有营收。很多人会问，安全和收入的关系是什么，安全和你将来的商业模式的关系是什么?这个问题是很难回陈昊芝的，因为你还没有证明。很多互联网公司，最开始的早期，不太会有一个很明确的商业模式，尤其是我们把触控当成一个互联网公司在运营的时候。我们做引擎这件事情，首先我们觉得它是有价值的事情(记者：当初怎么会想要做引擎?)当初启动引擎这个事情是非常现实的，当初我们的《捕鱼达人》火了，我们需要做安卓版，但我们没有安卓的经验和团队，要投资一个团队来做这个事，就找到了今天这个引擎团队，他们帮我们移植。这个过程中，我们发现引擎本身是有价值的，我们把团队做合并以后，继续做这方面的事情。没想到这么一个小的事情，最后成为全球占有率最高的引擎。这个过程而言，第一个，的确是可遇不可求，今天你开始做一个事情，能否达到你自己的目标。你说从第一天开始，我要做一个全球最知名的游戏引擎，这种目标能否达到，我说很难。我们比较幸运，无心插柳，做到了。但这是一个游戏引擎，它和商业离得很远，我们说过去开发者用我们的引擎做游戏，简单描述的话，未来我们希望开发者用我们的引擎为我们的平台做游戏，那这就需要我们提供有效的能力。这和爱游戏是一个平台是一样的，你想做成一个平台，你需要提供有效的能力，第一要有足够的流量规模，第二要有效率。如同运营商开放短信计费，短信计费的核心是效率，第三，要有运营能力。触控在游戏行业是有积累的，游戏运营是有积累的，这个不是我们所担心，我们要真正做到前面所说的，提供流量，提供能力和效率，并且足够的运营支撑，我们才能说我们是个平台。但今天这个事情我们刚起步，所以就跟你了解的一样，包括我们公司员工对这个进度了解都有限，实际上我们还在准备中。
爱游戏：未来cocos会不局限于服务游戏开发?
陈昊芝：我们目前是专注在游戏市场，保持最高的占有率;第二，让使用cocos的团队，效率以及流量获取的来源上变得更丰富，最终是帮助开发者赚钱，这样你的价值才会越大。这是我们目前的一个定位。未来会不会扩展到其他的领域，比如应用、动漫，我们希望有这个机会，但目前不是我们最主要的方向。
爱游戏：cocos已经超越unity3D成为占有率最高，有句话说“做第一压力是最大的，随时有被赶超的危险”，后面cocos将如何保持这种优势。如果Unity也免费，cocos会有很大压力吗?
陈昊芝：第一，我们不认为Unity是我们最大的所谓的压力，Unity本身在3D领域做的很专业，积累也很深厚。我们虽然在占有率上是第一，但在3D领域，Unity是绝对的第一。在3D领域我们还是初学者，我们还在积累，应该说各自有各自的优势，这是第一;第二，Unity3D这种商业模式，它不会免费，免费对它没有价值，在中国也相当于免费了，因为中国大部分都是盗版，真免费意义也不大，现在等于是免费;第三，真正的竞争不在于他们会赶超我们第一的位置，最终核心的衡量应该是，市场上收入最高的游戏，哪些是用cocos做的，哪些是用Unity做的，这个是最关键的。在这个角度而言，我们的比例是远高过他们的，是四到五倍的比例，实际上已经不存在赶超的问题。对于多数想要做引擎的公司来讲，要真正从生态，包括开发者甚至工程师的培养，做好长期投入的心理准备，这是非常长期的事情。所以我们认为，包括今天的腾讯、阿里想去做引擎都很难，不是因为技术门槛和投资规模，而是从时间沉淀角度讲，我们的开发者是最多的，我们的成功产品是最多的。这个格局很难在短期内改变。
爱游戏：触控四年，规模发展非常迅速，从几十人迅速发展到现在的一千多人规模，在国内算是一个规模比较大的游戏公司，触控如何布局未来?
陈昊芝：其实不上市有不上市的好处，不上市压力会小很多。一想到上市，压力还是很大。最理想的情况就是，有钱挣，不上市。但投资人不干，这是很悲剧的。未来触控可能还会上市，只是说走到了这个阶段，以今天触控的收入指标和体量规模，比很多上市公司规模都要大。所以说这只是一个选择和节点的问题;第二，在今天的规模下，我们还面临很多的问题，迅速的成长面临比如管理的不完善，业务不够健壮，包括我们自己在网游、运营等，积累还不够成熟。我们希望把自己做的更扎实，做到可以坦然的讲，可以不用解释我们的引擎、平台和变现之间的关系，知道我们在这方面有强悍支撑能力的时候，我们才适合真正对外、去上市，今天还是偏早。
爱游戏：cocos成为一个成熟的商业模式，还会要多久?
陈昊芝：2015年吧。对于触控而言，2015年是定性的一年。2015年我们如果做到我们所期望的，那可能变成行业的领袖，甚至成为标杆性的企业。如果2015年做的不顺利，就会面临很大的压力。所以希望2015年，至少能向外界证明，我们过去说的我们能做到。
爱游戏：触控秋季开发者大会口号“Great or nothing”“我们的业务很强，我们的业务无需解释”，特别能鼓舞士气，您会经常性会给员工讲这些吗?
陈昊芝：(笑)其实就是脸皮厚。也不算经常性，我可能开心的时候，我就给员工写邮件，告诉员工最近公司还不错，不用担心，隔断时间发个邮件，告诉大家我们在干嘛，公司想怎么样，目前遇到了哪些困难，我们希望是什么，我们做得好的和不好的是什么。说实话，多数在触控的人而言，来到这个环境是不太适应的。看起来触控在行业比较知名，规模也不小，但实际上还是处在早期，管理体系不够健全，比较混乱。我比较感谢我们的同事，看到这么多问题能待下来，能认可，实际首先大家互相有个认可度。这是我们比较幸运的地方。(帮员工缓解压力)我们也会用些形式化的东西来建立自信，比如我们要搬到高大上的办公室啦(笑，开玩笑)，我们毕竟和行业内的以游戏为主的公司不一样，我们更像360、YY和更大的有平台有愿景的公司，而不是只是拿游戏赚钱。对于多数人而言，就算是喜欢游戏，如果单纯定义他就是做游戏赚钱，他也并不愿意承认自己的工作就是如此，所以我们更想让大家知道，我们在做一些我们认为有价值的东西。
爱游戏：触控与爱游戏在TV游戏业务上也有合作，捕鱼达人也在爱游戏的电视游戏大厅上线。但我们做TV一个很大感受，是缺乏好的游戏产品，目前很多TV的产品是从手机端移植过来，那未来触控会去考虑开发一款真正的TV游戏吗?
陈昊芝：电视游戏，说实话，我们更多是站在后面的人。今天很多游戏上电视，我们从引擎上帮助去做适配，包括手柄，手柄现在有非常多的种类，我们在这个阶段更多站在后面，帮助大家解决一些技术门槛，和技术上的适配。从收入角度而言，电视游戏收入规模还比较小，它还需要一个过程。现在基本都统一到安卓系统，安卓系统在版本、操作方式，还没完成统一过程，等市场进入到一个相对的稳定期，我们再进入这个市场。触控现在和早期创业时不一样，早期创业阶段，一个月20万收入就很开心，现在做一个业务，100万、200万、300万可能对我们而言都不是主要业务，对于一个新的领域进入，我们会考虑到投入产出的效率，所以在电视游戏这个行业，我们目前更多是从技术上做支持，产品上还需要时间。
爱游戏：您看好爱游戏目前的智能电视游戏模式吗?
陈昊芝：我觉得爱游戏进入比较早，在计费上体验做的比较好，在几大运营商里是电视游戏做的最好的，和电视厂商合作也比较紧密，这是一个优势业务，空间是比较大的。至于微软和索尼， 也是我们的合作方。但说实话，主机游戏在中国的发展还需要时间。主机游戏在最需要的时候没有进来，更多是水货，然后现在大家都开始习惯于用电视盒子和平板的时候，我们认为反而已经不是最需要的时候了。
爱游戏：触控与爱游戏合作已有好几年，爱游戏这几年一直在努力“去电信化”，要做一家真正的互联网公司，您对爱游戏平台如何评价?您认为在未来爱游戏会处于产业链一个什么地位?
陈昊芝：拿今天这个市场机会来讲，我是很看好爱游戏，同样我是比较看好这几家运营商现在开始做分拆，个人的游戏基地，包括沃商店。看好爱游戏，是因为爱游戏在移动游戏行业走的比较早，《捕鱼达人》最早也是在爱游戏调试上线。从这个角度而言，爱游戏团队的前瞻性很好，包括电视游戏，都是进入比较早。爱游戏最大的机会是什么，今天在中国整个互联网行业，真正具备平台属性和平台运营能力的，就是BTA，包括360。但实际运营商反而一直是属于平台属性的团队，能力搭建，能力输出，CP管理，这样属性的团队在整个中国互联网市场里是缺少的，既然具备稀缺性，又是独特资源，空间就比较明确。我对爱游戏是很看好。如果有股票，我会买(呵呵)。
爱游戏：最后请陈总对2015年的手游市场做个趋势的判断。
陈昊芝：去年之所以我们会给行业做预测，是因为我们在行业里跑的规模最大的。那今年规模最大的是腾讯，腾讯做的预测会靠谱一些。腾讯说明年会有400亿的市场规模，我们认为的确会有这样的规模。但比较悲剧的是，400亿，刨掉腾讯可能占掉40%，还有240亿，网易、畅游、完美这种端游公司，也开始发力，那么端游公司又占掉20%左右。今年刨掉端游和腾讯游戏，开放的市场大概也9就160亿左右。如果要说对明年的预测，那么实际上市场规模相对2014是没有明显增长的。大家面临的压力是，看起来规模扩大了，但实际上在第三方市场和开放的市场，规模并没有增加。大家要更多的寻求上微信游戏的机会，寻求成功大作的机会。明年运营商也会有很多压力。很多产品在计费上，手段也有出千的类似问题，那么像爱游戏，在管理上也会有挑战。2015年，有资源的平台公司会有更好的空间，整合会带来渠道的集中;对于CP，发行公司和中小渠道，明年是一个洗牌集中的时间。明年活下来的会获得市场更大的资源规模，活不下来的可能是最后的一个机会。
